<a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/22017-Aleksandr-Ershov/">Александр Ершов</a>, хороший рассказ!<BR><BR>Про ошибку думал, что дело в чайном столике. Если не ошибаюсь (хотя и могу), то они были совсем низенькие, и располагаться у него лучше полулежа.<BR><BR>Читается легко, если на мой взгляд.<BR><BR><BR><BR>{quote:13202/18556:6/#p21881}А так же толочь её в ступе. <BR><BR>// <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/22017-Aleksandr-Ershov/">Александр Ершов</a>{quote}<BR><BR><BR><BR>Вот тут, вероятно, "также".
Олег Брианов
Про ошибку думал, что дело в чайном столике.<BR><BR>
<BR>Все эти национальные "чайные церемонии" сильно отличаются друг от друга. Поэтому даже не пытался найти "настоящую", чтобы использовать в тексте. По возможности подобные нюансы стараюсь давать как можно более абстрактно. Мы вот привыкли, что у Китая якобы история государства насчитывает более пяти тысяч лет. А так ли это на самом деле? Какой именно Китай подразумевается под могучим централизованным государством, какого периода?<BR><BR>
<a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/22017-Aleksandr-Ershov/">Александр Ершов</a>, я, наверное, больше о том, что в Азии распространены низкие столы, за которыми сидят без стульев. Вот по поводу Минской эпохи точно сказать не могу. А так, японское чаепитие именно такое: можно сидеть в некоем подобии позы лотоса, можно, думаю, полулежать, если это допустимо в конкретной ситуации. Поэтому и подумалось, что подвох именно в этом. Впрочем, в тексте этот вопрос достаточно гладко изложен.<BR><BR><BR><BR>Но вот надо было искать ошибку, я и пытался ее внимательно искать :)
{quote:13202/18556:6/#p21910" class="forum_message_quote">
Александр Ершов
Намеренно фактологический сделан один. Если провалы в логике, то интересно бы узнать, где именно?<BR><BR>
<BR>Я нашла больше одного. Если строго фактологических, то минимум три.<BR><BR><BR><BR>Плюс к уже упомянутой обычной путанице иезуитов с инквизицией и соответственно Лайолы с Торквемадой (что вопреки бытующему мнению не был основателем инквизиции) добавлю, что в отличие от иезуитов как раз инквизиция сегодня уже не существует. По сути она перестала иметь значение еще в 18-19 веках, а в основных странах присутствия и вовсе была запрещена, центральный же орган в Ватикане формально прекратил существование в 1908 г., фактически в 1965 г, а последние исторически профильные функции утратил в 1983 г. Следовательно Зайцман никак не сможет поработать в ней как "в одном из наших земных филиалов".<BR><BR><BR><BR>В тексте говорится про ФРС и МВФ, что "обе организации декларировали исключительно заботу о благе всего человечества". В случае с МВФ еще наверно можно так сказать, и то это не совсем так, даже декларируются у него более конкретные цели. То вот с ФРС это уже точно совсем не так - для Федеральной резервной системы США благо всего человечества не имеет абсолютно никакого значения. Даже благо собственно американцев хоть и подразумевается, но вовсе не декларируется.<BR><BR><BR><BR>С точно фактологическими пока все. Но есть еще минимум несколько условно-фактологических. <BR><BR><BR><BR>Так в описании состава участников совещания упоминается среди прочих "группа наладчиков из турбинного", в отличие от остальных названий подразделений и должностей в данном случае сложно представить некое иное, чем строго буквальное, толкование "наладчиков из турбинного". Соответственно непонятно, что делает турбинный, видимо, цех в составе департамента приведения в исполнение как адской структуры (что она не райская мне кажется в тексте четко обозначено). <BR><BR><BR><BR>Еще один момент, в том же описании участников заседания упомянута "тройка прикомандированных из каменноугольного периода". Однако этот период начался примерно 360 млн лет назад и закончился 300 млн лет назад. Так что если его "жители" по аналогии с Годзиллой Юрским и могли быть "работниками" департамента, то вот прикомандированными оттуда уже по идее нет, ибо самой работы по профилю там пока и еще очень долго нет, так сказать за отсутствием контингента.<BR><BR><BR><BR>К этой же категории можно отнести и проведение "ежеквартального отчетного производственного совещания", еще и под председательством директора департамента, почему-то не в зале заседаний или актовом зале департамента, а в "зале заседаний профсоюзного комитета". Конечно же, сейчас уже все не так, как было тогда, и мне, к счастью, уже не довелось поприсутствовать на подобном. Но у меня мама в свое время работала профоргом, а потом и председателем профкома. И у него были отдельные помещения (хотя зал заседаний совсем небольшой), где общие заседания не проводились, да и не могли проводится по формальному признаку вроде как отделенности профсоюзов от руководства предприятий. <BR><BR><BR><BR>О логических несостыковках напишу отдельно, смотря как считать, но нашла уже минимум четыре, а то и больше.<BR><BR><BR><BR>Может я что-то не так написала или поняла, не судите строго, это моя первая попытка такого разбора <div class=sm18></div>
<a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/45381-Syuyumbike/">Сююмбике</a>, <div class=sm39></div> <BR><BR>Если будет время, попинайте так и меня, пожалуйста.
// id:45381{quote}
В той версии мира, которая описана в рассказе, инквизиция вполне могла дожить до наших дней. Не очень афишируя себя. Спецслужбы Ватикана, а инквизиция именно спецслужбой и являлась, не зря ставят в пример как образец эффективности.
{quote:13202/18556:8/#p21951}что "обе организации декларировали исключительно заботу о благе всего человечества".
// id:45381{quote}
"Декларировать" отнюдь не означает на самом деле проявлять заботу.
США "приносят" демократию в виде бомб и снарядов, что давно никого не удивляет...
{quote:13202/18556:8/#p21951}Соответственно непонятно, что делает турбинный, видимо, цех в составе департамента приведения в исполнение
// id:45381{quote}
Обслуживает турбины и другое оборудование, в свободное от заседаний время.
:sm17
{quote:13202/18556:8/#p21951}ибо самой работы по профилю там пока и еще очень долго нет, так сказать за отсутствием контингента.
// id:45381{quote}
Кто сказал, что нет работы по профилю?! Не сохранились письменные источники? Но это всего лишь указывает на плохую организацию бюрократического процесса, не более того.
:sm17
Не сохранились скелеты позвоночных разумных? Но ведь это не доказательство отсутствия разумной жизни на какой-то другой основе...
{quote:13202/18556:8/#p21951" class="forum_message_quote">
Сююмбике
Но у меня мама в свое время работала профоргом, а потом и председателем профкома. И у него были свои помещения (хотя зал заседаний совсем небольшой), где общие заседания не проводились, да и не могли проводится по формальному признаку вроде как отделенности профсоюзов от руководства предприятий. <BR><BR>
<BR>"В каждой избушке свои игрушки" (тм). <BR><BR> <div class=sm17></div>
{quote:13202/18556:8/#p21954}Путаница намеренная. <BR><BR>// <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/22017-Aleksandr-Ershov/">Александр Ершов</a>{quote}<BR><BR>Мне кажется наша <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/45381-Syuyumbike/">Сююмбике</a> и не утверждала обратного ))<BR><BR><BR><BR>{quote:13202/18556:8/#p21954}В той версии мира, которая описана в рассказе<BR><BR>// <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/22017-Aleksandr-Ershov/">Александр Ершов</a>{quote}<BR><BR>При использовании подобных доводов непонятна исходная постановка вопроса с "заведомым фактологическим косяком", в описанной версии мира точно так же как инквизиция могла дожить до нашего времени, так и Лойола мог быть ее видным деятелем. Тогда вообще любые замечания по фактологии теряют смысл, ибо таково видение автора его версии мира.<BR><BR> <BR><BR>{quote:13202/18556:8/#p21954}"Декларировать" отнюдь не означает на самом деле проявлять заботу. <BR><BR>США "приносят" демократию в виде бомб и снарядов, что давно никого не удивляет...<BR><BR>// <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/22017-Aleksandr-Ershov/">Александр Ершов</a>{quote}<BR><BR>Смысл слова, я думаю, всем и так понятен. Речь ведь, насколько я понял, о том, что ФРС даже не декларирует подобного рода цели, не говоря про реальное проявление заботы. И то, что США "несут демократию миру", они как раз таки декларируют, в том числе в официальных документах. Но это относится к их Президенту, Госдепу или армии с флотом, наконец. А вот ФРС уже занимается совсем другими вопросами, ничего общего с "несением миру демократии" или "заботой о благе всего человечества" не имеющими. Так что это все же либо именно фактологический косяк, либо же "в той версии мира, которая описана в рассказе", у ФРС совершенно другие декларации и сфера деятельности.<BR><BR> <BR><BR>{quote:13202/18556:8/#p21954}Обслуживает турбины и другое оборудование, в свободное от заседаний время. <BR><BR>// <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/22017-Aleksandr-Ershov/">Александр Ершов</a>{quote}<BR><BR>Так о том ведь и говорит Сююмбике, что же это за такие турбины могут быть в адском департаменте, причем не просто в департаменте, а в целом его турбинном подразделении. Мало того, что они там есть, так их еще и настолько много, что они выделены в отдельный цех или управление? ))<BR><BR><BR><BR>{quote:13202/18556:8/#p21954}Кто сказал, что нет работы по профилю?! Не сохранились письменные источники? Но это всего лишь указывает на плохую организацию бюрократического процесса, не более того. <BR><BR> <BR><BR>Не сохранились скелеты позвоночных разумных? Но ведь это не доказательство отсутствия разумной жизни на какой-то другой основе... <BR><BR>// <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/22017-Aleksandr-Ershov/">Александр Ершов</a>{quote}<BR><BR>То есть речь опять же о неком авторском допущении? Из известного нам такое маловероятно.<BR><BR><BR><BR> {quote:13202/18556:8/#p21954}"В каждой избушке свои игрушки" (тм). <BR><BR>// <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/22017-Aleksandr-Ershov/">Александр Ершов</a>{quote}<BR><BR>Опять же некое допущение? Но на пародируемом в данном случае вроде как советском предприятии, как вполне аргументировано о том написала Сююмбике, отчетное производственное совещание не могло проходить в зале заседаний профкома. А если по некой причине, к примеру, ремонта в общем зале заседаний пришлось все же так сделать, то об этом надо было бы написать в тексте. Однако для решения сюжетных и пародийных задач это уже очевидно лишнее. Вывод, опять же вполне очевидный "косяк", надо просто убрать слова "профсоюзного комитета",<BR><BR><BR><BR>Так что в итоге, мне кажется, наша <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/45381-Syuyumbike/">Сююмбике</a> очень грамотно выполнила задачу по вычитке и поиску косяков, за что ее стоило бы поблагодарить. Выявленные же ошибки признать и исправить, а не писать "отписки" со ссылкой на авторскую "версию мира" и проставлять после них смайлики, подчеркивая, видимо, их несерьезность ))<BR><BR> Я например, очень рад, что сразу пригласил Сююмбике к себе в кланы по вычитке, и очень надеюсь, что она меня столь же четко разберет. Ведь на самом деле со стороны любые косяки всегда гораздо виднее, особенно если вычиткой занимается такая умница.<BR><BR><BR><BR>П.С. Конечно, это сугубо мое мнение, в чем-то возможно и ошибочное. Но мне все кажется именно так. <BR><BR>
Наконец-то я справился с 1 главой к <a class=lnk href="/books/4139/">Абон</a><BR><BR>Приглашаю к прочтению и последующему обсуждению. <BR><BR>
