Тема: Выбор критериев определения победителей в будущих конкурсах
Начинается осенний сезон, это время, когда самое то - устроить новый писательский конкурс, в котором жюри - это читатели.
Информация для затравки. Есть следующие категории читателей:
1) "настоящие" читатели, прочитавшие много книг, имеющие свое мнение про сюжет, сеттинг, декорации в книге. Этим читателям можно доверять на 100%, т.к. если книга нравится им, то практически гарантированно она "зайдет" и другим читателям.
2) Боты. Специально созданные с мошеннической целью, например, для накрутки рейтинга, лайков, просмотров, прочтений. Сейчас в интернете есть множество сайтов, на которых можно купить услугу "нагнать ботов" куда угодно, и стоит это дешево, т.к. такую низкоквалифицированную работу (по шагам - ткнуть в ссылку, ввести пароль, нажать звездочку или палец вверх) могут делать кто угодно.
3) Друзья и сочуствующие у какого-то писателя. Они не являются читателями, их мнение насчет книг отсутствует, они не интересуются книгами и сюжетами в них, но за "Спасибо!" они готовы выполнить просьбу писателя и прийти на Ц., чтобы "залайкать" указанную в просьбе книгу или фрагмент.
4) Пользователи, "назначенные" на роль "читателя" кем-то извне. Например, решением жюри конкурса, которое, при его создании, может указать, что вот эти люди - "читатели", а вот это - "не читатели". Этих мы слушаем, этих нет, эти нам нравятся, эти нет, голоса "наших" учитываем, "не наших" - не учитываем.
Как видим, единственной категорией пользователей, которая имеет моральное право голосовать за книги на конкурсе, является первая категория - настоящие читатели, которые при этом действуют без принуждения и без настойчивых просьб "пожалуйста проголосуй за мой фрагмент".
Остальные группы пользователей не способны выбрать победителя конкурса, и, если им дать право голоса, то победителем будет выбрана та книга, в чьих интересах работают эти группы.
Задачей выбора победителя конкурса является максимально полно учитывать мнения читателей из группы 1) и не учитывать мнение других перечисленных выше групп. При этом, стоит цель максимально все автоматизировать, т.к. на ручном анализе каждого голоса читателя, является ли этот голос "проплаченным" или искренним, мы далеко не уедем - никто просто не справится с объемами этой работы.
У нас для такой цели существует карма, которая призвана максимально выявлять читателей из первой группы (у них данный показатель имеет наибольшее значение).
Но мы видим, что у пользователей Ц. есть критика данного алгоритма кармы, и они хотят внести собственные соображения на этот счет. Вот и давайте их обсудим.
Просьба, при внесении собственного соображения по поводу выбора победителей, ответить на вопрос: как ваш алгоритм будет определять принадлежность пользователя к одной из 4 групп выше, кто именно будет делать эту классификацию, за счет каких средств?
Андрей Момад
А выборы мэра города - кем и для кого, по-Вашему?
Это имитация игры в демократию, когда мэра выбирают те, кто не является специалистом в политике и экономике и поэтому не может выбрать среди нескольких политических и экономических программ кандидатов оптимальную. Мэра выбирают по фотке на билбордах и по наиболее сладким несбыточным обещаниям политиков.
Админ
по вашей логике "один человек - один голос" приходят люди с яплакал.ру и чисто по приколу голосуют за эту графомань.
Они, если и приходят, то не "по логике", а на практике. В которой Вы, как обычно, не разбираетесь, не владеете ни материалом, ни средствами анализа (разделение на 4 группы - показательное), хотя это и Ваш профиль. Остаётся придать рассуждениям теоретическую форму: нет ответа на "да где такое было" - отвечай "так будет"...
Админ
Мэра выбирают по фотке на билбордах и по наиболее сладким несбыточным обещаниям политиков.
Книжки коммерческих жанров - именно так выбирают.
(хотя в случае с мэром всё сложнее).
Вообще, демократия работает только так. Поэтому с Вашим косноязычным определением "имитация игры в демократию" - неожиданно соглашусь. Имитация игры - то есть, по закону двойного отрицания, это самая демократия и есть.
Возможно, именно и только это и прекрасно в демократии. Что не обязательно разбираться в экономике и политике, но ты чувствуешь сладость и требуешь результат, а не монографию по экономике.
Поскольку в карме заложен бонус для активного читателя в виде ее роста, то что-то менять или же дополнять не вижу смысла. Кто покупает - тот и определяет победителя, а кто регается лишь для того, чтобы плюсануть другу или минусануть недругу - те ни на что не могут повлиять со своей мизерной кармой. Но в каждом конкурсе запретить голосовать тем, кто зарегистрировался недавно - можно ограничивать таких месяцем до самого конкурса, как предлагал Гардер. В этом есть доля уважения со стороны сайта к постоянным читателям, которые ПОКУПАЮТ и приносят доход, а не бесполезным трепачам, которые кроме срача на форуме ничего не способны предложить ни сайту, ни писателям.
Вик Форчунов
Но в каждом конкурсе запретить голосовать тем, кто зарегистрировался недавно - можно ограничивать таких месяцем до самого конкурса, как предлагал Гардер.
Можно. А можно - не в каждом, а оставить на усмотрение организаторов.
Андрей Момад
Ну вот, видите, как плохо без теоретического аппарата.
Опять ложное противопоставление. Я вот вхожу сейчас в обе группы. И?
Не пойму, в чем у тебя ступор? Ты покупаешь, это видно по карме - у тебя логичное право определять победителя. Чего тебя плющит-то, переживаешь за местных "рецензентов" или их друзей? Псевдокритики идут лесом, или покупают активно книги и зарабатывают себе право на голос - по другому никак!
Вик Форчунов
Ты покупаешь, это видно по карме - у тебя логичное право определять победителя.
Ну, в январе такого права у меня почти что и не было. ) Если сравнивать с тяжеловесами и отсчитать месяц с регистрации.
Если принцип простой порядочности - один человек - один голос - как-то совмещается с цензом по карме, то не вопрос. Делайте ценз с тем порогом, который найдёте целесообразным. (а как высчитаете?)
У многих писателей здесь околонулевая карма. Они не должны читать конкурс и не имеют права полноценно голосовать? А если они не участники конкурса? А как им решать, стоит ли им подаваться здесь на следующий конкурс?
И - админа, вроде как, беспокоит больше то, что по конкурсам не удастся определить коммерчески перспективный текст, как отсеять тех, кто голосует по приколу или не читая.
Увы, вынужден нарушить данное обещание:
{quote:3/65648/#p65650} постараюсь ответить по всем пунктам.
// Александр Ершов{quote}
Внимательно вчитался в тезисы старт-топика, потом увидел вот это:
{quote:3/65648/#p65654}Мне кажется, всем это понятно, и дальше развивать эту тему, объясняя, почему важны голоса только читателей, я не буду.
// Админ{quote}
Вывод: обсуждать какие-либо правила каких-либо конкурсов, опираясь на вышеозвученное админом - зряшная потеря времени. В итоге получится монстр как бы не чудовищней, чем родился в "Нейросетях...".
Поэтому от дальнейшего обсуждения самоустраняюсь. И не надо ловить меня на "слабо", в виде "критикуя - предлагай".
Рожайте тут очередное диво дивное, и удачи всем участникам.
Единственное, о чём попрошу (совсем не обязательно к реализации, но если вы даже этого не сделаете...):
- старт конкурса является стартом подготовки конкурсантами своих произведений в участию. Меня уже не колышет, будут допускать к соревнованиям тексты-ветераны Куликовской битвы, или всё же здравый смысл победит, и соискатели должны будут создать что-то действительно новое. Но вот принцип анонимности, "я щЕтаю", должен соблюдаться в полной мере. И первые месяц-два отводятся на подготовку текстов и отсылку их пользователю "Конкурсы":
"Конкурсы
Писатель, Нижний Новгород"
А уж она, после старта "физической" части конкурса, выкладывает тексты соискателей ПОД НОМЕРАМИ.
Таким образом гораздо лучше соблюдается анонимность (которую будут нарушать только сами авторы, если начнут подгонять свои группы поддержки), и не будет участников, выложившихся в последний день, и банально не успевших набрать голоса.
Два месяца на написание, месяц на чтение и оценку. И все в равных (если не считать нецензурного условия с кармой) условиях.
Ещё раз удачи всем дерзким и отважным!
Для альтернативно одарённых:
во ВСЕХ конкурсах к голосованию допускались ТОЛЬКО купившие заданное количество фрагментов. То есть бот, не имеющий на счету пятидесяти рублей (минимальная сумма, разрешающая один раз проголосовать, для второго надо будут восполнить эту сумму), в голосовании физически участвовать НЕ сможет. И пусть хозяин бота наскрёб ему полтинник, голоснул сам за себя, но для совершения других действий в конкурсе (заминусовать соперников, например ) ему надо снова пополнять счёт.
Так что в этой части всё более менее в норме. Это только известная пара ботоводов вкладывала деньги в своих "невидимок". Остальные авторы действовали законными методами.
А, чуть не забыл. Для ленящихся полностью понять правила ранее проведённых конкурсов: принцип анонимности работает ТОЛЬКО на время проведения мероприятия.
{quote:3/65648:2/#p65662}Не пойму, в чем у тебя ступор? Ты покупаешь, это видно по карме - у тебя логичное право определять победителя.
// Вик Форчунов{quote}
Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.
Обращаем ваше внимание на то, что сообщения на форуме сайта zelluloza.ru носят исключительно информационный характер и ни при каких условиях не являются публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 (2) Гражданского кодекса Российской Федерации. Мнение авторов сообщений на форуме может не совпадать с позицией администрации.
Вы творческий человек? Вы любите и хотите делиться с людьми тем, в чем разбираетесь?