Harold R. Fox

11.06.2016 19:15:31

Автор темы, Автор

Манифест клана: Да здравствует разум, да сгинет маразм! Приглашаю к обсуждению.

Рем Волохов

10.01.2017 22:59:36

Автор

Мм. То есть, если я правильно понял, то это еще и не Ваш "аватар"? Так вроде же Вячеслав именно с Вами договаривался о смене и потом за это благодарил. Чей-то я уже совсем ничего в этих ваших тайнах мадридско-бургундского не понимаю. Получается что удалили "аватар" вообще без согласования с его владельцем?

Городов Владимир

10.01.2017 23:03:35

Автор

Он был не в курсе, как в техническом плане происходит смена вождя.

Рем Волохов

10.01.2017 23:11:33

Автор

Да нет, страница его есть, по картинке на посте легко перейти. Правда, он действительно с тех пор как "открыл миру" чат клана на Ц не был. То есть в итоге получается, что наш уважаемый Админ, как это и было сказано Вячеславом, реально просто по просьбе одного из подписчиков передал ему чужие полномочия вождя? Час от часу не легче. То есть завтра кто-то из подписчиков какого-то из моих кланов напишет уважаемому Админу, что будет лучшим вождем и... я утром проснусь даже не вождем своего клана, а еще и вовсе из него исключенным решением нового вождя?

Вячеслав Паутов

10.01.2017 23:20:26

Автор

Уважаемый, Рем Волохов! Нет никакого несоответствия с удалениями. Гость-45242, он грубо воспользовался отсутствием Владимира Городова, на предложение ввести в клан вождём человека уже здесь находящегося не ответил - последовала соответствующая реакция. У Би Шэна теперь имеется два тематических клана и ему вряд ли будут интересны наши проблемы, после последней ситуации он сюда больше не заходил. Клан открыт - будет желание, милости просим (официальное приглашение, теперь уже от меня, отправлено - жду ответа).
А с КИББ ещё проще, вы ведь сами ответили чей это ник, а определённо уважающему себя Алексею Лаврову (кстати, это уважение взаимно) проще появляться здесь под своим настоящим ником: два ника у одного автора в клане - перебор, если не сказать большего, сам бы Алексей понял бы меня правильно и без обид... КИББ же - условность, и под ним я опять подразумевал известное лицо, но подумав здраво, поздно вечером удалил. Наш клановый список, естественно, будет меняться. Но, ведь будут ситуации, которые потребуют лишь моей компетенции. В указанных вами случаях обсуждения не требовалось. Мне лестно, что вы внимательно следите за ситуацией в клане.{quote:13202/15018:192/#p20452}Вообще все это выглядит странным и, честно говоря, тревожным, ИМХО с чего-то не того Вы начали свое "правление". Так что хотелось бы понять, что тут у вас опять происходит. Может я и вовсе поспешил к вам вступить?
// Рем Волохов{quote}
Надеюсь теперь, после ряда пояснений ваше недоверие рассеялось?

Рем Волохов

11.01.2017 00:11:18

Автор

К сожалению, Вы его только что только усугубили, очень надеюсь, что просто по недопониманию. И постараетесь как-то разрулить возникшую ситуацию. Или же я чего-то сам не понимаю.

Итак, поправьте меня, если я ошибаюсь. Получается, что освободившееся после вполне добровольного ухода Владимира Городова место вождя, от которого Вы в частности в тот момент отказались, на вполне обычных условиях, согласно правилам Ц, занял Гость-45242, скорее всего "аватар" кого-то из старых участников клана, что не захотел открыто вступать в разгоревшийся конфликт, но посчитал необходимым расставить все точки над "и". Затем он предложил открыть чат, если ни у кого нет серьезных на то возражений. И когда таких возражений ни от кого, включая и Вас, не последовало, он открыл чат клана, чтобы все могли уже самостоятельно, а не с подачи третьих лиц, разобраться, что у вас здесь произошло и кто в реальности, чего стоит. Для себя, кстати, я такие выводы сделал, так что это было, как минимум, полезно для других, хотя и понимаю насколько неприятно, по крайней мере, для части участников клана. Пока все так?

На следующий день Вы все ж таки дозрели, что и хорошо, до того, чтобы принять предложение коллег по клану, и решили стать новым вождем. О чем написали в чате. Но место вождя, что не удивительно, было уже занято на вполне законных основаниях Гостем-45242, который, правда, сам написал, что передаст его тому, кто предложит лучшую программу, но именно сам передаст. Однако никакой программы Вы в тот момент не предложили, а написали ему, о своем даже не желании, а я так понимаю, требовании передать Вам место вождя. Так?

При этом указанное лицо ни во время, ни после Вашего обращения к нему вполне очевидным образом и вовсе еще не появлялось на Ц, а следовательно и никак не могло прочесть Ваше обращение, притом его отсутствие легко можно было проверить ровно так же, как это сделал сегодня я, просто нажав на картинку рядом с его постом. Тем не менее Вы посчитали, что вообще не появлявшийся на Ц человек ( что вообще-то вполне нормально, не все каждый день могут или хотят здесь бывать, а уж в такой ситуации и вовсе, тем более, что речь шла ведь о трех днях) Вам "не ответил" и "последовала соответствующая реакция", то есть Ваше обращение напрямую к уважаемому Админу с просьбой снять с вполне законного вождя его полномочия и передать Вам, потому что Вы его более достойны. Что в итоге, по-видимому, не до конца разобравшимся в ситуации уважаемым Админом и было сделано, надо полагать, с учетом озвученной Гостем-45242 готовности передать бразды более достойному. Я ничего не путаю?

И этот самый более достойный первым делом принял правила, по которым исключить из клана можно только за вполне конкретные нарушения, а уже на следующий день в нарушение им же самим установленных правил и декларируемого уважительного отношения к сокланам исключил сразу трех из них, никоим образом установленные правила не нарушавших, хотя бы уже в силу того, что с момента их принятия еще просто не успевших ни разу появиться на сайте. Причем первым он исключил как раз того, у кого отобрал место вождя. Все так?

Что касается Би Шэна, я Вас правильно понял, что Вы его исключили только в связи с тем, что за него решили, что ему будет интересно. Несмотря на то, что он ничего не нарушал и вообще не присутствовал эти дни на Ц, а ранее прямо писал, что даже просто пассивно участвовать "ему бы сильно не хотелось, ибо это хорошее и правильное место". Хотя кланы у него, надо полагать, уже были, причем речь не о тематических, а о закрытых кланах для вычитки его книг. У меня, кстати, в отличие от того же Би Шэна и вовсе, о чем ранее уже неоднократно упоминал, три своих тематических клана, один закрытый литературный и еще два закрытых для вычитки моих книг. Да и у Вас есть свой вполне себе именно тематический, а не закрытый. Тем не менее, почему бы тогда и меня не исключить, пока я сам не ушел, за то, что у меня есть и другие кланы. Все правильно излагаю?

Что касается КИББ и Алексея Лаврова, то оставаться в клане или выходить из него это исключительно его право, и просто как участника клана, и как его первого вождя, к которому, насколько понимаю, у сокланов претензий не было. Другое дело, что Алексей, по крайней мере, видел все происходящее, поскольку постоянно на Ц, и в принципе мог бы, если бы посчитал нужным озвучить свою позицию. Только вот это никак не отменяет того, что КИББ, как и остальные Вами исключенные, мог выйти из состава клана только по собственному решению или в связи с прописанными Вами же в манифесте нарушениями внутреклановых правил. Или я не прав?

В общем, честно скажу, что того Вячеслава Паутова, что я увидел в Ваших недавних постах, когда Вы просто титаническими усилиями пытались привести в чувство Ваших сокланов, ради которого я сюда во много и пришел, я покамест не узнаю. Неужели "Убить дракона"? Если да, то очень и очень жаль.

За свое место, по понятным причинам, особо не держусь, пришел сюда по Вашему приглашению. Так что если я не прав или не вписываюсь в Ваше представление об идеальном, то нет вопросов, меня тоже вполне можно исключить. Можно даже как не оправдавшего высокое доверие

Вячеслав Паутов

11.01.2017 01:08:34

Автор

Уважаемый,Рем Волохов! Всё понятно. Когда есть дилемма ждать неизвестно чего -делать что-то, склоняюсь в пользу последнего, так было с Гость - 45242 (ответов на свои просьбы ведь я не дождался, нет их и сейчас), а вы говорите (точнее, могли спросить бы у "немого" его суждения и мотивы), что я нарушил его права. Права мистера N? Инкогнито? Обращения по этому поводы были неоднократными, но человек не пожелал открыться или откликнуться. И это по-вашему всеобщее уважение к сокланам или непонятная, безадресная претензия на уважение? Тогда в чём её обоснованность? Вот текст моего сообщения: "Прошу освободить кнопку вождя, решением оставшихся сокланов (и предыдущего вождя) бразды правления доверены мне. Спасибо!".
Свою реакцию на мои действия Алексей Лавров и Би Шэн, надеюсь, пояснят здесь сами - есть такая возможность. Видимо моё личное объяснение на степень доверия уже повлиять не в состоянии. А мотивы своих поступков я объяснил достаточно аргументированно. Если есть вопросы к Админу, то (с учётом невесомости моих) он сам сможет ответить. Но складывается ощущение окружения вакуумом ( возможно слишком личное). Мне казалось , что позиция моя понятна и правильна. Без подобных разборов в жизни клана не обойтись и я готов в них участвовать. За два дня невозможно преобразовать всё разом, в данный момент занимаюсь насущным - нашими правилами. И поверьте это совсем непросто. Понимаю отчётливо, если в клане нет работы (той , которая значится в манифесте), всё внимание оборачивается на личность (личности). А вы, сокланы, готовы к работе уже сейчас?

Вячеслав Паутов

11.01.2017 01:35:24

Автор

Вот сейчас сижу и занимаюсь каким-то несуразным "бумаго-законотворчеством", возможно никому и не нужным. А может зайти с другой стороны!? Чего вы ждёте от вождя, чего вы хотите лично от меня? Грубо, но от души - чего вам не хватает? И вопросы эти, поверьте, очень важны, и не менее актуальны, чем ответы на них.

Городов Владимир

11.01.2017 02:37:33

Автор

Вячеслав Паутов, а я потому и ушёл. Нафиг это нужно, разбираться в каких-то склоках и дрязгах. Я лучше книжку писать буду. Да изредка комменты оставлять. Если захочу. Ибо вспоминается незабвенное "хотели, как лучше, а получилось, как всегда". Творческие люди все такие нервные. Моргнуть не успеешь, как сообщество превратится в "дружный серпентарий".

Вячеслав Паутов

11.01.2017 02:58:03

Автор

И мне этим заниматься необходимо. На других ресурсах получил несколько серьёзных рецензий на "Солнце...", нет, не отрицательных и не хвалебных, рабочих: чётко отмечены положительные и привлекательные стороны, обращено внимание на огрехи, необходимость вдумчивой вычитки, переработки предварительной поясняющей информации. Решил 50 глав разбить на две книги. Надо продолжить работу над "Тень...", только половина выложена. Да и по продолжению цикла "Легенды старой Нормандии", есть намётки. Время... как его не хватает. На работе сейчас завал полный, надолго послепраздничного ажиотажа хватит.

Рем Волохов

11.01.2017 04:11:25

Автор

Из Вашего свежего поста мы уже знаем, что Ваше "письмо" звучало так: ""Прошу освободить кнопку вождя, решением оставшихся сокланов (и предыдущего вождя) бразды правления доверены мне. Спасибо!". Опять уж простите, но на мой взгляд выглядит оно мягко скажем не очень. Как я и предполагал Вы не предлагали себя, а фактически в ультимативной форме требовали "освободить кнопку". Притом замечу никакого "решения оставшихся сокланов (и предыдущего вождя) бразды правления доверить вам" в чате нет и в помине. Есть предложение одного соклана, Ваш отказ от него, а потом озвученное желание все же стать вождем и поддержка этого Вашего заявления еще одним сокланом. На этом формально все, даже бывший вождь дает Вам только сугубо технические советы, не потому что не доверяет или не поддерживает, но потому что не хочет вновь наступать на те же грабли и активно участвовать в управлении кланом. Да была масса сочувствующих, в том числе и на тот момент сторонних, например, я. Но тем не менее никакого общего решения сокланов и близко нет. Они молчат, не желая во все это вмешиваться, а один из них вмешался под ником Гость-45242, но Вы его походя выгнали, как мешающего Вашему судьбоносному решению. Как ни горько, но это именно так.

При этом на всякий случай напомню Вам, что на Ц кланы вообще не избирают вождей, это вожди создают кланы (или занимают вакантные места в уже действующих) и решают кому по каким правилам в них быть. И Гость-45242 на абсолютно законных основаниях стал реальным вождем клана с вполне конкретной и достойной уважения короткой программой выхода именно из кризиса. И наверняка бы спокойно сам бы Вам и передал свой пост в установленном порядке. Но Вам показалось невыносимым ждать целых семь часов со своего решения стать вождем (замечу просто стать им, а не предложить свою программу, как надо было бы сделать согласно озвученной ранее вполне разумной позиции "технического" вождя). А то, что Ваш виз-а-ви не обязан именно в эти часы присутствовать на сайте, да что там, он вообще не обязан присутствовать на сайте, это же право такие мелочи. И напомню, у Вас исходно было даже не семь, а восемь часов на то, чтобы стать вождем, пока Вы сами не отказались от этого поста. И только после этого, опять же напомню, Гость-45242 был создан кем-то из Ваших же товарищей и принял на себя бремя временного, "технического" вождя.

Но куда там, если хочется, если, уж простите, всеми фибрами души ощущается весь блеск и величие возложенной на себя самим и еще двумя сокланами миссии, то надо обязательно дожать уважаемого Админа, чтобы тот нарушил установленные правила и своим собственным решением поменял абсолютно законного вождя на того, кто просто посчитал, что он не просто лучше, а единственно возможный. Повторюсь, как ни горько, но анализ материалов говорит сам за себя. Да все это делалось Вами во многом неосознанно, под влиянием высоких идей, но получилось в итоге крайне некрасиво. И если Вы этого не понимаете, то мне искренне жаль.

И на этом фоне, детально разобравшись в истории вопроса, уже действительно абсолютно "нормальными" выглядят Ваши решения удалить из клана фактически уж простите "подсиженного" Вами временного вождя. Того кто в тяжелой для клана ситуации сделал все необходимое, чтобы преодолеть кризис. Точно также Вы "подумав" вдруг решили, что надо убрать из клана и "аватара" его первого вождя, а что это нарушает Ваше же только вчерашнее слово, так право мелочи. А уж что это нарушает Вами же утвержденный порядок исключение, это и вовсе ничего не стоит. Ну и как итог, Вы ничтоже сумняшеся исключили из клана Би Шэна, с оскорбления которого Вашим старым сокланом все формально и началось, притом что по Вашим же словам именно Би Шэн повел себя тогда исключительно достойно, в отличие от его опонента. При этом формально Вы это решили "объяснить" тем, что "ему будет не итересно". Часть наших пока еще сокланов и вовсе отсутствует с прошлого года и ничего. А вот Би Шэн, единственный, кто вполне внятно обозначил свое нежелание покидать клан, и в последний раз был на Ц накануне решения Владимира Городова покинуть пост вождя, в итоге был исключен. Замечу единственный реально действующий подписчик из трех исключенных. Подписчик, что пусть и совсем недолго. но давал дельные советы и задавал вполне уместные вопросы по своим книгам.

Зато все молчуны Вами были оставлены в составе клана. Если уж Вам хотелось чистоты процесса, то надо было уж тогда вывести из его состава всех старых сокланов и всем же им направить приглашения вновь войти уже к новому вождю. Но вывели Вы на таких условиях в итоге только "без вины виноватого" Би Шэна.

Горько и грустно разочаровываться. Надеюсь Вы из моих постов и проделанного анализа сделаете для себя хоть какие-то выводы. И прежде чем что-то непоправимое делать, подумаете, а стоит ли.

За сим позвольте откланяться. Как никто понимаю Владимира Городова, которому пришлось во всем этом копаться не несколько часов, а гораздо дольше. Простите, я сделал все, что в данной ситуации мог. Дальше уж Вы как-то сами. Надеюсь успешно. Правда, очень бы хотелось, чтобы Вы поняли, что тут походя натворили, постарались все это как-то исправить и все же вывели этот столько уже переживший клан на новые высоты. Но, наверное, без меня. Не готов соответствовать текущему положению.