Тема: Обсуждаем новые конкурсы
Справочная информация
<span class=ji18>Хотелось бы обсудить не только очередные предварительные итоги по текущему конкурсу, но и подготовку следующих, а в старой теме про второй конкурс это не совсем к месту, вот и открыл отдельную тему для обсуждения условий, тематики и подходов к организации всех новых конкурсов, как нынешних, так и будущих.<BR><BR><BR><BR><BR><BR>До финала текущего конкурса осталось десять дней, так что, думаю, это хороший повод подвести очередные промежуточные итоги, тем более что с предыдущих прошло опять же десять дней, и есть некоторые вполне заметные изменения. <BR><BR><BR><BR>По традиции сравниваю суммированные результаты всех четырех тем и первого: <BR><BR><BR><BR>Новые конкурсы (вместе) – 9575 руб. – 130 (сред.) – 56 конк. текстов – 9896 стр. <BR><BR>(большие по объему тексты запрещены правилами) <BR><BR><BR><BR>Космос – 10143 руб. – 144 избр.(было больше) – 43 конк. текста – 16114 стр. <BR><BR>(объем чуть меняется от браузера, сразу несколько простынь по 10+ а.л.) <BR><BR><BR><BR><BR><BR>Как и ожидалось, наибольший прирост – в количестве и объеме конкурсных текстов, за десять дней добавилось восемь текстов на 1830 стр. Ц. Более того, очевидно, стоит рассчитывать, что и в оставшуюся декаду появится пять-семь текстов как минимум. При этом уже и сейчас новый конкурс серьезно обгоняет первый, 56 против 43 конкурсных работ, да и их качество, пусть даже в части соблюдения требований к содержанию, все же несколько выросло. Хотя есть и вопиющие случаи нарушений, и по части законченности и по части авторов.<BR><BR><BR><BR>Вот что, к сожалению, почти не выросло, так это количество новых читателей, что не может не беспокоить. Судя по общему впечатлению от видимой динамики продаж конкурсных сборников и данным моей электронной почты, в отличие от первого, в новом конкурсе рассылка администрацией уведомлений о нем так и не проводилась. Да, до какого-то момента это не имело особого смысла, работ было в отдельных темах откровенно мало. Но, думается, сейчас уже самое время, или может в выходные, чтобы лучше выстрелило. Текстов достаточно, даже в «Еве» пара новых появилась. Есть весьма неплохие, а несколько и просто отличных.<BR><BR><BR><BR>Немного о ситуации в отдельных сборниках. Вполне ожидаемо выстрелила тема «Попаданцы», в течение всего конкурса она на первом месте и по количеству работ и по продажам и по отметившим ее в закладках читателям. Более того есть стойкое ощущение, как и в случае с «Космосом», что ее потенциал еще далеко не исчерпан, пока это два очевидных хедлайнера с хорошей перспективой на повтор через какое-то разумное время. Стабильный середнячок – «ЛитРПГ», среднее количество и текстов и читателей, причем стартовал он неплохо, но потом все же несколько откатился. Похоже, что наш конкурс отражает и общую судьбу этого субжанра. Из модного он понемногу превращается в один из рядовых и отчасти даже уже набивших оскомину, в том числе и у былых поклонников. Думаю, стоит ожидать, что, как и в любом другом субжанре, прошедшем эволюцию от нового через модный к обыденному, теперь чтобы в нем добиться успеха надо будет все же написать что-то действительно сильное, причем уже не самим ЛитРПГ.<BR><BR><BR><BR>Наконец, две, пожалуй, самых неожиданных и парадоксальных по результатам темы «Фэнтези» и «Вселенная EVE». Думаю, не только я, но и многие другие, и читатели и авторы Ц, были удивлены столь неоднозначным результатам. Даже не знаю, какой из них в этом смысле будет «посильнее». Что касается «Фэнтези», то здесь парадокс в том, что стабильно имея высокий интерес среди писателей, и по части количества конкурсных работ (на уверенном втором месте, и не сильно уж отставая от «Попаданцев»), и по части обсуждения, тема явным образом вызвала гораздо меньший, чем у всех остальных читательский интерес, да что уж там, это очевидный в этом смысле аутсайдер. И сумма продаж и количество читателей с закладками существенно ниже, чем у остальных. Притом что половина, если не больше, текстов из топа Ц это именно «фэнтези», пусть иногда и в космическом антураже. То есть играет негативную роль именно само название, что странно. И даже, пожалуй, несколько тревожно. Притом очевидно, что писателям, в отличие от читателей, темы подобной направленности в конкурсе нужны будут и впредь. Возможно стоит подбирать более завуалированные названия таким темам.<BR><BR><BR><BR>Самая же парадоксальная ситуация сложилась с «Евой». С одной стороны совсем уж бедное и зачастую не по теме предложение. До недавнего времени, не считая удаленных за совсем уж вопиющие нарушения, текстов в ней было всего четыре, а в период с 16 мая по 16 июля, два месяца (!), не было ни одного нового. И при этом количество, по сути, «авансовых» продаж постоянно идет с минимальным отрывом от лидера – «Попаданцев», а читателей с закладками столько же или больше чем у середнячка – «ЛитРПГ». Более того, как и в случае со все тем же «ЛитРПГ», с сильными работами в «Еве» сложновато, по большей части оные в «Попаданцах» и «Фэнтези». Притом «Ева» очевидный непреходящий лидер Ц, и именно этим, надо думать, во многом и объясняется выданный читателями аванс конкурсу по «Еве». Вопрос почему же в нем в итоге так мало работ, а тем более соответствующих его тематике. Единственное объяснение здесь, наверное, может быть только то, что лидерам топа Ц писать в него неинтересно, их и так читают, да и написать законченное произведение по «Еве» при объеме до трех авторских листов совсем ведь непросто. Последним обстоятельством, видимо, объясняется и отсутствие в нем пока менее популярных на Ц авторов этого субжанра. Вообще, если проанализировать, то именно «Ева» требует наиболее жесткого соблюдения некоторого сложившегося за последние годы довольно узкого канона Хорта и Ко, что и затрудняет написание в этом жанре качественных текстов. Притом сразу же оговорюсь, что я как раз таки весьма благосклонно к оному отношусь, и был бы рад, если бы в нем появлялось больше интересных и достойных произведений.<BR><BR><BR><BR><BR><BR>Какие выводы из уже обозначенных или оставшихся «за кадром» соображений по текущим конкурсам можно сделать. Первое – конкурсы вещь нужная, но надо и серьезно работать над повышением качества и совершенствованием организации. Второе – надо тщательней подбирать тематику конкурсов и публиковать заранее, чтобы авторы успевали опять же заранее подготовить тексты. Ибо привлекать в новые конкурсные сборники читателей имеет смысл только после их хотя бы уж частичного наполнения. Третье – одной темы явно мало, четырех же многовато, судя по всему, оптимум это три, причем хорошо разведенные по тематике, так чтобы и писатели и читатели всегда могли найти что-то им интересное. <BR><BR><BR><BR>Мне кажется, что здесь нужен единый шаблон, где первая тема – хедлайнер типа «Космоса» и «Попаданцев», очевидно это почти всегда будет что-то ближе к НФ, чем к фэнтези (например, в следующем может быть «Фантастический боевик», а затем «АИ», но никак не одновременно), вторая тема – альтернатива хедлайнеру, аналогично или близко уже скорее к фэнтези (тут надо бы тщательней поработать над названиями, например, это может быть «Миф и эпос», «Магический мир» или вовсе «Аниме», однако возможны и альтернативные хедлайнеру не по антуражу, а по сюжету, например, «Любовный роман» или вовсе «Детектив») и третья тема – на любителя, то есть нечто востребованное, но скорее узко нишевое (например, «Стимпанк», «Гаремник», «Хоррор» или вовсе «Юмор»). Причем периодически наиболее сильные темы надо повторять. И уж всяко, как выше писал, необходим четко расписанный календарь конкурсов хотя бы на полгода-год вперед. И если темы знать заранее, то на один конкурс вполне достаточно двух месяцев. <BR><BR><BR><BR><BR><BR>В итоге все это может выглядеть, к примеру, следующим образом:<BR><BR><BR><BR><i>период конкурса / хедлайнер – альтернатива – нишевый</i><BR><BR><BR><BR>август – сентябрь / «Фантастический боевик» - «Миф и эпос» - «Стимпанк»;<BR><BR>октябрь – ноябрь / «Альтернативная история» - «Любовный роман» - «Мистика»;<BR><BR>декабрь – январь / «Постап/киберпанк» - «Магический мир» - «Гаремник»;<BR><BR>февраль – март / «Космос-2» - «Аниме» - «Хоррор»;<BR><BR>апрель – май / «Приключения» - «Фэнтези-2» - «Антиутопия»;<BR><BR>июнь – июль / «Попаданцы-2» - «Детектив» - «Юмор».<BR><BR><BR><BR><BR><BR>Понятно, что список примерный, и предназначен для обсуждения. Но составлен он не с потолка, а путем подбора сбалансированных троек как внутри себя, так и между собой. Особое внимание при его формировании уделялось трем факторам, общей популярности субжанра (как на Ц, так и в целом), привлекательности для писателей да балансу между универсальностью и разнообразием. </span>
Обсуждение
Конкурсы закончились и что я увидел... Что читатели оценивали не рассказы, а литературный опыт авторов и крутость героя, с которым ассоциировать себя приятно. Я конечно знаю, что на конкурсах непрофессионалов всегда побеждает профессионал, но настолько это было очевидно и слишком толсто... Зачем все эти конкурсы, разве не для того, чтобы выявить новых авторов, которые получили бы подпитку развиваться и расти. Но нет, выдвигаем ремесленников, кто точно знает, что любит "есть" народ и монотонно шаг за шагом чеканят бессмысленные слова, пытаясь за красивостями или отшлифованными до блеска фразами (чтобы нерадивый читатель нигде не преткнулся и не разозлился не доходя умом) скрыть отсутствие глубины и идеи. ужас
<a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/34462-Maksim-Taranov/">Максим Таранов</a>, Наверное, в Вас сейчас говорит обида за что-то. Сам был в такой ситуации. Понимаю. Поэтому более в конкурсах не участвую.<BR><BR>Но и говорить, что конкурс полная фигня и результат известен заранее - тоже несправедливо. Это ведь открытый конкурс, участвовать может каждый желающий. Хоть я, хоть Лев Толстой. И, думаю, вы с первого раза угадаете, кто из нас двоих выиграет)))) Но ведь попробовать я имею право?<BR><BR>Разделить конкурс на новичков и профи? Это будет неверно. К чему тянуться? Против кого ревновать? Кому доказывать свое мастерство? И, главное - кто это будет читать и обсуждать?
Скуратов Константин
Это ведь открытый конкурс, участвовать может каждый желающий. Хоть я, хоть Лев Толстой. И, думаю, вы с первого раза угадаете, кто из нас двоих выиграет))))<BR><BR>
<BR> Разумеется, выиграет <a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/19520-Skuratov-Konstantin/">Скуратов Константин</a>. Льву Николаевичу сложно лично представить в интернете свежий текст в рамках конкурсной тематики.
<a class=lnk rel="nofollow" href="/search/details/24444-Aleksandr-Basov/">Александр Басов</a>, <div class=sm15></div> <div class=sm15></div> <div class=sm15></div> <div class=sm15></div> <div class=sm15></div> <div class=sm15></div> <BR><BR>Ну, уел, шельма!!!!! И возразить нечего))))))
Админ
Решили добавить пункт 10:<BR><BR>10. Минимальное значение "плюсы отнять минусы" должно быть не менее 3 для участия в выборе победителей. <BR><BR><BR><BR>(Например, 4 плюса и 1 минус - это участвует в выборе победителя, а вот 2 плюса и 0 минусов, или 5 плюсов и 3 минуса - нет.)<BR><BR><BR><BR>Иначе может получиться так, что все работы заминусуют, и победят те, которые загружены за 5 минут до окончания конкурса, у которых ноль плюсов и ноль минусов.<BR><BR>Этот пункт будет действовать и в первом конкурсе тоже.
<BR>В итоге правило, введение которого было обоснованно борьбой с гипотетической победой текстов, выкладываемых в последний момент и не успевающих получить оценки (да еще при тогда предполагавшейся, но в итоге все же не имевшей места ситуации, когда все ранее выложенные конкурсные работы были заминусованы) привело к очевидному нарушению самой механики определения победителей конкурса. По сути, правило это оказалось несправедливо и дискриминационно и по отношению к писателям (часть которых просто лишили допуска к процедуре выбора победителей не смотря на их реальное место в рейтинге оценок), и по отношению к читателям (которые платили за конкретный тематический конкурс и голосовали за конкретные конкурсные фрагменты). Кроме того получившийся результат с отсутствующими победителями сразу в четырех номинациях, причем в одной теме сразу во всех трех, в значительной степени нивелировало главный смысл конкурса – продвижение в читательские массы новых интересных работ.<BR><BR><BR><BR>Посмотрим, что же получилось на практике: заминусованности всех конкурсных работ кроме последних не случилось ни в одном из пяти конкурсных сборников, также как и выкладки текстов «за 5 минут до окончания конкурса». При этом все выложенные последними получили и время, и читателей, и оценки, причем их количество вполне на среднем для сборников уровне. В том же фэнтези крайняя работа, выложенная 25 июля, получила одиннадцать оценок, причем негативных, а в попаданцах крайняя работа, выложенная и вовсе 29 июля, получила шесть, и тоже почти все негативные. И в том и другом случае количество оценок вполне на уровне таковых в соответствующих сборниках. <BR><BR><BR><BR>Несколько иная ситуация в Еве, там крайняя работа (таки да, моя) была выложена 28 июля и получила всего две оценки (при сопоставимом с остальными темами количестве читателей), зато обе они положительные. <u>Причем это единственная на все пять конкурсов работа вовсе не имеющая отрицательных оценок</u>. И в то же время количество оценок (как, кстати, и комментариев) в сборнике значительно меньше, чем в других (а вот работ хоть и немного, семь, но не так и меньше чем двенадцать в ЛитРПГ). Поклонники субжанра вообще оказались «молчаливы». В итоге даже эти два плюса таки дали лучший результат по сборнику. Только это совсем не «статистическая погрешность», ибо разрыв с последней по результату работой (минус десять) составляет сразу двенадцать знаков. В целом же рейтинг по базовому принципу «из числа плюсов вычесть число минусов» таков:<BR><BR>1. <i>Ева навсегда! (повесть).</i> 330 стр., читают: 9, оценки: +2 -0, итог: <b>+2</b>.<BR><BR>2. <i>ВСЯ ПРАВДА О EVE.</i> 64 стр., читают: 12, оценки:+2 -1, итог: <b>+1</b>.<BR><BR>3. <i>Один из первых.</i> 246 стр., читают: 18, оценки: +5 -6, итог: <b>-1</b>.<BR><BR>4. <i>Уродливый мальчуган.</i> 87 стр., читают: 6, оценки: +1 -2, итог: <b>-1</b>. <BR><BR>5. <i>Звёздные рыбаки.</i> 368 стр., читают: 21, оценки: +2 -4, итог: <b>-2</b>.<BR><BR>6. <i>ВОСКРЕСИТЕЛЬ рассказ.</i> 83 стр., читают: 13. оценки: +1 -8, итог: <b>-7</b>.<BR><BR>7. <i>Как Иеремия Симсон Гвоздя ловил, но их обоих поймали космические работорговцы.</i> 315 стр., читают: 33, оценки: +0 -10. итог: <b>-10</b>.<BR><BR><BR><BR>Как видим путаницы или неясности нет, лидеры и аутсайдеры очевидны, и по их оценкам значительно разнесены. Единственное, где есть сомнения, можно ли в число победителей включать работы с минусовой итоговой оценкой. На будущее наверно имеет смысл включить в условия конкурсов вместо «разница не менее 3» условие на счет не допуска в победители работ с минусовой итоговой оценкой. В данном же случае у третьей по общему рейтингу работы, хотя ее итоговая оценка и -1, но достаточно и положительных оценок, так что тоже можно бы включить в число победителей. Ну а в сборнике по фэнтези все еще проще там есть еще одна работа с положительной итоговой оценкой +2, ее и поставить на третье место.<BR><BR><BR><BR>В любом случае конкурсные сборники созданы для продвижения новых авторов и текстов. Так что наличие сборников с пустыми номинациями не просто гасит у читателей интерес к его авторам и их работам, но и дает понять, что все работы внутри него настолько слабые, что среди них не нашлось даже трех достойных. И никто из заходящих в интересующий их сборник читателей, понятное дело, не будет заморачиваться изучением всех правил конкурса и выяснением, что часть текстов была отклонена, поскольку де получила итоговые оценки ниже +3. И это при том, что положительных итоговых оценок в сборниках вообще немного. Так в Еве две из семи, в фэнтези три из восемнадцати, в ЛитРПГ шесть из двенадцати, в попаданцах четыре из двадцати двух и в космосе семь из сорока трех.</span>
Ян Кон
И никто из заходящих в интересующий их сборник читателей, понятное дело, не будет заморачиваться изучением всех правил конкурса и выяснением, что часть текстов была отклонена, поскольку де получила итоговые оценки ниже +3. <BR><BR>
<BR>На самом деле с оценками и <u>принятием</u> работ на конкурсы все ещё печальнее.<BR><BR>Смотрим "еву":<BR><BR><BR><BR>Astrollet. "В ОС К Р Е С И Т Е Л Ь"<BR><BR>Комменты:<BR><BR><u>"А при чём тут Вселенная EVE?</u> Это скорее рассказ на прошедший уже конкурс про Космос." (с) Алекс Кириллов<BR><BR><u>"Связи с EVE Online нет."</u> (с) Евген<BR><BR>Это не считая явного плагиата.<BR><BR><BR><BR>Алексей Лавров."Звёздные рыбаки"<BR><BR>Комменты:<BR><BR>"А зачетно по содержанию! Мне понравилось :) <u>Жаль только, что по теме незачет. Действительно EVE здесь и не пахнет.</u> " (с) Фаяръ<BR><BR>"С EVE ничего общего, но в целом рассказ неплох." (с) Евген<BR><BR>Ответ автора доставляет:<BR><BR>"У меня там чужая неизвестная орбитальная станция есть, <u>вот пусть она считается от EVE."</u> (с) Алексей Лавров<BR><BR><BR><BR>Всего в этом поджанре поступило 10 рассказов. 3 сняли. Осталось 7.<BR><BR>Из них два, по мнению читателей, никакого отношения к миру "евы" не имеют.<BR><BR>Если их снимать (как положено по правилам), останется вообще пять рассказов. И это в поджанре, который, наряду с ЛитРПГ, один из самых популярных на "Ц"!<BR><BR>Или авторы "евы" не захотели тратить время на рассказы, уделяя основное свое внимание своим платным романам. Или есть еще какая-то причина.<BR><BR><BR><BR>Что касается проходного ценза в +3 балла, то он вполне сработал бы. Будь система арбитража отлажена заранее. Ведь по сравнению с первым конкурсом количество вообще оценивших тексты не так сильно и меньше. Максимальное количество читателей 27, поставивших + или - за один рассказ (в прошлый раз: 31 читатель). И не так важно, что они оценили абсолютного рекордсмена по полученным минусам на данном этапе: 19 отрицательных оценок. В прошлый раз у "чемпиона" было минус двадцать, зато плюсов всего четыре.<BR><BR>Хуже, что в этих конкурсах нижний порог вообще оценивших на единицу уменьшился. В "Космосе" одна "троечка" всего. Сейчас "троек" уже три, и даже пара "двоек". А вот это уже печально... О какой объективности судейства можно говорить, когда один рассказ оценили больше 20-и человек, а несколько других всего двое-трое?<BR><BR>
Какой старт должны дать эти конкурсы новичкам, если те сразу улетают в жёсткий минус? При этом получая массу критики на грани, с переходом на личности.<BR><BR>А побеждают авторы старые, которых видно по опыту. И личности которых не секрет для их поклонников. А те и идут и плюсовать и горой защищать в комментах. И в итоге оценивается именно опыт.<BR><BR>По каким критериям вообще минусуют? Может голосуют вообще только конкуренты. <BR><BR>Один негатив от этих конкурсов.
Максим Таранов
А побеждают авторы старые, которых видно по опыту.<BR><BR>
<BR>Очень хотелось бы увидеть примеры.<BR><BR><BR><BR>Профессиональных писателей на "Ц" (живущих исключительно на гонорары) всего один, да и тот, увы, Юрий Иванович. <div class=sm17></div> <BR><BR>И он, слава Илуватору, в конкурсах не участвует. А если решит выложить что-то своё, то совсем не факт, что победит...<BR><BR>Для всех остальных писательство хобби.
Максим Таранов
Один негатив от этих конкурсов.<BR><BR>
<BR><BR><BR>Золотые слова, Юрий Венедиктович)))<BR><BR><BR><BR>Особенно они касаются портала, на котором рассказов практически нет. Портала, на котором читатели нацелены на ежедневную проду от трех сотен страниц. Честно скажу, купил в первый же день абонементы на литрпг и попаданцев, кажется, но так и не читал. Ничего не читал. Может быть потом, со временем... <BR><BR><BR><BR>А с анонимностью совсем непонятно - зачем, для чего? Смысл покупать кота в мешке, интернет и так полон подобным.
Для публикации новых тем и ответов в темах вам нужно войти на сайт.
Обращаем ваше внимание на то, что сообщения на форуме сайта zelluloza.ru носят исключительно информационный характер и ни при каких условиях не являются публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 (2) Гражданского кодекса Российской Федерации. Мнение авторов сообщений на форуме может не совпадать с позицией администрации.